七破萧平实之弟子千层草知友所谓的大乘菩萨见道在初地前之谬论

七破萧平实之弟子千层草知友所谓的大乘菩萨见道在初地前之谬论



背景说明:  

       兹有正觉会萧平实之弟子千层草网友于知乎上撰文阐述其所谓大乘菩萨见道在初地之前的说法,并评论说本人等观点为错。

       辨析其文章,大概归结为七个方面的论述,所以此处即从七个方面来对他的文章进行辨析破斥。

他的文章在这里,大家可以去对照查看原文。 因原文较长,故本辨析文字就基本上不再引用其原文,而直接针对其法义观点与论据论证等等进行辨析破斥。

略论网友平凡世界等人之依人不依法 - 千层草的文章 - 知乎 https://zhuanlan.zhihu.com/p/166125519







一、《成唯识论》明言,菩萨得此二见道时,生如来家,住极喜地。

菩萨先得二种见道,然后【住】极喜地,这是对的。没有人说大乘菩萨先住初地,然后再得此二种见道。 依《成唯识论》的论文之意,大乘见道就是在初地初心真、相见道。并不是萧平实所谓的地前三贤位之七住位。

另外,依据《成唯识论》所说,所知障种初地初心顿断一切见所断者————这个是证明大乘菩萨见道在于初地初心的铁证! 因为大乘菩萨见道,必须真见道断除“二障分别随眠”,其中就包括所知障中见所断种。

既然《成唯识论》非常明确地说,所知障中见所断种==所知障中分别随眠===初地初心顿断————当然就说明了真见道是在初地初心了!

这也就是说,你们萧平实及其弟子千层草所谓的七住菩萨真见道之说是不可能成立的,因为没有顿断“所知障种 中一切见所断者”

  

二、《瑜伽师地论》中言:如是菩萨离欲贪故名断欲缚。弃舍静虑等持等至故名断有缚。菩萨先从胜解行地,于法真如修胜解故,已断见缚。邪贪恚痴毕竟不转。

关于这一段论文,千层草的理解有几大错误。

(1) 这一段论文说的是三地菩萨如何修证的,并不是说胜解位;

(2) 这一段论文的翻译: 菩萨此前在胜解行地,已经对于法空真如修行【胜解】,(所以就在初地入地见道之时)就已经断了见缚;

(3) 从法义逻辑上来说,“修【胜解】其实就已经表明只是胜解”,胜解是不可能实际断除见缚的,这是佛法的基本常识;

又:依《成唯识论》,真见道实断二障分别随眠,至于《成唯识论》中所说的相见道断随眠之说,《成唯识论》本身就已经否定了其师说法:诸相见道依真假说世第一法无间而生及断随眠非实如是。真见道后方得生故。非安立后起安立故。分别随眠真已断故。————尤其是【分别随眠真已断故】已经很明确地判断了所谓相见道断除随眠之说是不成立的。



第三,千层草 知友 看错了《菩萨璎珞本业经》

在《菩萨缨络本业经》中,佛陀已经明说正观现在前位是在从初一住到第六住中,并不是萧平实及其弟子千层草所谓的第七住位。如经文所言:是人尔时从初一住至【第六住中】。若修第六般若波罗蜜。正观现在前。【复值】诸佛菩萨知识所护故。出到第七住常住不退。自此七住以前名为退分。

依《菩萨璎珞本业经》原文,菩萨是先于六住有正观现在前, 【然后】才能够在诸佛菩萨善知识的所护下出到第七住。

由此,萧平实及其弟子千层草所谓的七住正观之说,是很明显直接地违背《菩萨璎珞本业经》的!

  

第四,若依般若经,千层草 知友的观点也是错误的。

辨析如下:

1、般若经所说的很明白,【证会真如舍异生性】,而《菩萨璎珞本业经》所谓的六住位正观现在前的时候,根本就没有证会真如,更没有舍异生性,所以这是萧平实及其弟子千层草牵强附会地把璎珞经的“正观”强行解释为证真如的;

2、般若波罗蜜多的证与得,是前后连贯一致的,而不是萧平实及其弟子千层草所理解的那样分开的。《成唯识论》:加行无间此智生时体会真如名通达位。初照理故亦名见道。根本无分别智生起之时就能体会真如,体会真如就是通达位,体会真如就是见道,【初照理故】,并不是萧平实及其弟子千层草所误解的还需要单独一个什么通达的过程。

3、第三,萧平实及其弟子千层草所编造捏造的大乘见道的三个阶段:真见道、相见道、通达见道,完全是违背《成唯识论》论意宗旨的错说。如上所说,依《成唯识论》,根本无分别智生时即体会真如,此体会真如之过程就是通达真如,此体会真如之过程就是【初照理】,所以正确的理解应该是:真见道+相见道=通达=见道,这才是《成唯识论》的本意。

4、第四,萧平实及其弟子千层草误以为从真见道到相见道然后所谓的“通达”需要很长时间,这实际上不过是他们的错谬颠倒的妄想罢了。

  

第五,萧平实及其弟子千层草举出菩萨璎珞本业经所谓三贤见道之说,恰恰是自毁墙角、自证错误。

1、若依照萧平实及其弟子千层草所说,《菩萨缨络本业经》中佛明说菩萨见道在三贤位,那么三贤位说是包括三十心,而萧平实及其弟子将三十心缩小减损为“只能在七住位见道”,这难道不是毁谤佛法、扭曲佛意之举?

所以我说他们此举乃是搬起石头砸自己的脚。

2、菩萨璎珞本业经中所说三贤菩萨,伏三界烦恼粗业道、粗相续果,亦不起粗,显然这只是伏烦恼粗业道,不是断烦恼,璎珞经明确说三贤只是伏,是以伏为断,不是真断,“是故佛子,三贤名为伏断。喜忍以上亦伏亦断”,喜忍以上才是真正的断,初地以上才是有伏有断,所以这里所谓的“见道”显然并不是《成唯识论》所说的“实断二障分别随眠的见道”;

3、这段经文换一种方式理解,更符合法义本意。 即:佛子,三贤菩萨,伏三界烦恼粗业道、粗相续果,亦不起粗,是见道喜忍伏三道业道。……也就是说,三贤菩萨只能伏粗业道,见道之后的喜忍才能具体伏断三道业道、以此类推,乃至伏人中业道,等等;

4、另外,笼统说三贤位见道,也是错误的。如果说三贤见道,那意思就是说,地前三贤位的三十心都可以见道,但事实上不可能大乘佛法的见道,可以在初住位见道,也可以在九住位,八回向位才见道,不可能这样混乱、随意。所以三贤位见道这种笼统无边的说法,根本就不可能是佛法法义。

  

第六,萧平实及其弟子千层草等人企图拿未知当知根之法义来辩解,那也是错谬的!这个问题早就在地藏论坛等跟正觉会的小潘等人辩论过,已经令其哑口无言了!

  此处再辨析:

1、《成唯识论》中说未知当知根的时候,实际上说的是声闻见道之三根,并不是菩萨见道。而萧平实及其弟子千层草明知如此,却仍然坚持己见而狡辩;

2、《成唯识论》中特别说到:菩萨见道亦有此根但说地前以时促故。 对此句的含义,窥基大师也有解释,其他诸师注疏也可以佐证。此句本意是说, 虽然菩萨见道从理论上来说,也有这个未知但知根,但大乘菩萨见道之理论,只说地前胜解行位有此未知当知根,不说见道之初位有此根,因为菩萨见道这个时间是很短促的。

3、萧平实及其弟子千层草所举的《大乘阿毗达摩集论》

3、萧平实及其弟子千层草所举的《大乘阿毗达摩集论》,仔细查看上下文,里面所举的内容很显然是通所说大乘小乘之义,其中所说的有学道、无学道都是为了涵盖大乘小乘而并用的说法。这个与《成唯识论》所说并不矛盾。因为《成唯识论》中【单独提出】“菩萨见道”之差别,显然与此不同,怎么能够混淆在一起而说呢?

再者,《大乘阿毗达摩集论》中根本就没有所谓的“通达见道”一词,乃至连真、相见道之词都没有,所以萧平实及其弟子千层草不过是牵强附会地妄想解释罢了! 这种虚构捏造解释的方式,怎么能够作为证据理由呢? 此外,按照《大乘阿毗达摩集论》所说的见道差别,千层草之说也是自相矛盾,因为所谓的极通达法其实是属于类忍(极通达法者。谓诸类忍),即便要算,也只能算在所谓的相见道十六心之内,哪里有千层草所妄想编造的所谓“通达见道”之义呢?

   

第七,辨析萧平实及其弟子千层草所引用的《入楞伽经》之经文的理解偏差。

他们所引用的这一段帖文我早就在地藏论坛上批判过他们的错谬理解了。这里再简略复述:

萧平实及其弟子千层草引用《入楞伽经》经文:“大慧,何者法无我智?谓如实分别阴界入相。大慧,菩萨观察阴界入等无我、我所,阴界入聚,因业爱绳迭共相缚,因缘生故,无我、无作者。大慧,阴界入等离同相异相故,依不实相分别得名。愚痴凡夫妄相分别以为有故,非证实者见以为有。大慧,菩萨如是观察心意意识、五法、体相,一切离故,诸因缘无,是名善知诸法无我智境界相。大慧,菩萨善知诸法无我已,观察真如修寂静行,不久当得初欢喜地;

他们企图以“大慧,菩萨善知诸法无我已,观察真如修寂静行,不久当得初欢喜地”来证明菩萨见道证真如是在地前。 这里面的淆讹在哪里呢?

1、【不久】和【得】的理解,是他们错谬的关键

实际上,此经文中,【善知诸法无我】——【【观察】真如】修寂静行——【不久】当【得】初欢喜地。这个过程实际上就是 实证二空所显真理,实断二障分别随眠。 这个没有问题。关键是: 【不久】,是多久?

显然,这个并不是萧平实及其弟子千层草所谓的从七住位到初地的那么久————因为这个时间是三分之二个阿僧祇劫!怎么能够说不久?

再则,什么叫【得】初欢喜地? 初欢喜地有三心,入地心,住地心,出地心(或满地心),显然只有【住地心】才能算是【得】初欢喜地。

由此,可以判断此经文中, 观察真如,就是在初地入地心之时。

否则的话,经文中就应该说,观察真如修寂静心,不久当成为初地入地心? 是不是?

所以,萧平实及其弟子千层草的理解显然是错谬的。




2、从《楞伽经》实际上有三个译本,其他两个版本意思都是如此的。证明他们的理解错误。

楞伽阿跋多罗宝经:善法无我菩萨摩诃萨,不久当得初地菩萨无所有观

大乘入楞伽经:得此智已知无境界,了诸地相,【即入】初地心生欢喜

所以,按照三部经文译本的对照,也都知道 从法无我到初地,这是很快的。并不是萧平实及其弟子千层草所想当然臆测的什么菩萨见道需要很长很长时间————乃至竟然需要三分之二个阿僧祇劫才能完成之谬说!特别是“【即入】初地心生欢喜”,这就更明白了



3、再次批驳萧平实及其弟子千层草的一个谬论: 大乘唯识法义中,根本不存在所谓的“通达见道位”之说,



~~~~~~~~~~~~~总结如下~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

依据《成唯识论》,菩萨见道的法义很清楚明白:

唯识五位: 资粮位——加行位——通达位——修道位——究竟位

其中,通达位==真见道+相见道==通达==见道==菩萨见道

   真、相见道=初地初心

完成真、相见道———成为初地【住】地心,【住】极喜地。






菩薩瓔珞本業經:
三賢菩薩,伏三界煩惱麁業道、麁相續果,亦不起麁是見道,
喜忍伏三道業道,
離忍伏人中業道,
明忍伏六天業道,
焰忍伏諸見業道,
勝忍伏疑見業道
...
是故佛子。三賢名為伏斷。喜忍以上亦伏亦斷。一切煩惱覺忍現時。法界中一切無明頓斷無餘。
引用: 大乘起信 发表于 2020-8-2 17:39
菩薩瓔珞本業經:
三賢菩薩,伏三界煩惱麁業道、麁相續果,亦不起麁是見道,
喜忍伏三道業道,

宗:汝宗之真见道,应不能证得唯识真如。
因:许胜解行地摄故。
喻体:凡胜解行地,俱未证得唯识真如。
喻依:如资粮位、加行位。

引用: 大乘起信 发表于 2020-8-2 17:39
菩薩瓔珞本業經:
三賢菩薩,伏三界煩惱麁業道、麁相續果,亦不起麁是見道,
喜忍伏三道業道,


佛子。三賢菩薩。伏三界煩惱麁業道麁相續果。亦不起麁。


是見道喜忍伏三道業道。離忍伏人中業道。明忍伏六天業道。焰忍伏諸見業道。
菩薩瓔珞本業經:
三賢菩薩,伏三界煩惱麁業道、麁相續果,亦不起麁是見道,
喜忍伏三道業道,
離忍伏人中業道,
明忍伏六天業道,
焰忍伏諸見業道,
勝忍伏疑見業道
...
是故佛子。三賢名為伏斷。喜忍以上亦伏亦斷。一切煩惱覺忍現時。法界中一切無明頓斷無餘。

世尊的用語是三賢、喜忍,故知
「三賢...是見道」是一段、
「喜忍伏三道業道」是一段,
見道指的是三賢
引用: 氦氖氩2 发表于 2020-8-2 17:41
宗:汝宗之真见道,应不能证得唯识真如。
因:许胜解行地摄故。
喻体:凡胜解行地,俱未证得唯识真如。 ...



加一个新的:



宗:汝正觉会萧平实之七住真见道,应不能证会真如。
因:未断异生性故。
喻体:般若经云:证会真如舍异生性
喻依:如初地菩萨。

菩薩瓔珞本業經:
三賢菩薩,伏三界煩惱麁業道、麁相續果,亦不起麁是見道,
喜忍伏三道業道,
離忍伏人中業道,
明忍伏六天業道,
焰忍伏諸見業道,
勝忍伏疑見業道
...
是故佛子。三賢名為伏斷。喜忍以上亦伏亦斷。一切煩惱覺忍現時。法界中一切無明頓斷無餘。

世尊的用語是三賢、喜忍,故知
「三賢...是見道」是一段、
「喜忍伏三道業道」是一段,
見道指的是三賢
十住菩薩眼見佛性


大般涅槃經卷第二十七:
善男子!如汝所言,十住菩薩以何眼故,雖見佛性而不了了?諸佛世尊以何眼故,見於佛性而得[15]了了?善男子!慧眼見故,不得明了;佛眼見故,故得明了。為菩提行故,則不了了;若無行故,則得了了。住十住故雖見不了;[16]住不住故[17]則得了了。菩薩摩訶薩智慧因故,見不了了;諸佛世尊斷因果故,見則了了。一切覺者名為佛性,十住菩薩不得名為一切覺故,是故雖見而不明了。
引用: 大乘起信 发表于 2020-8-2 17:50
十住菩薩眼見佛性



宗:汝宗之真见道,应不能证得唯识真如。
因:许胜解行地摄故。
喻体:凡胜解行地,俱未证得唯识真如。
喻依:如资粮位、加行位。

引用: 大乘起信 发表于 2020-8-2 17:47
菩薩瓔珞本業經:
三賢菩薩,伏三界煩惱麁業道、麁相續果,亦不起麁是見道,
喜忍伏三道業道,

复读机篡改佛经断句。原始断句如下:
佛子。三贤菩萨。伏三界烦恼粗业道粗相续果。亦不起粗。是见道喜忍三道业道。离忍伏人中业道。明忍伏六天业道。焰忍伏诸见业道。胜忍伏疑见业道。现忍伏因业道。无生忍伏果业道。不动忍伏色因业道。光忍伏心因业道。寂灭忍伏心色二习业道。无垢忍伏习果道。习前已除而果不败亡。是故佛子。三贤名为伏断喜忍。以上亦伏亦断。一切烦恼觉忍现时。法界中一切无明顿断无余

注:三贤菩萨经文已经明确说明还在降伏烦恼粗业道。只有觉忍现时,才是顿断一切无明。
再看复读机断掉的本业经原文。原文如下:
敬首菩萨白佛言:“世尊!从初地至后一地,有果报神变二种法身:一、法性身;二、应化法身。为何色相?为何心相?” 佛言:“佛子!出世间果者,从初地至佛地,各有二种法身。于第一义谛法流水中,从实性生智故,实智为法身。

佛子!初地一念无相法身智身,成就百万阿僧祇功德法,双照二谛心心寂灭法流水中。不可以凡夫心识思量二种法身

注:通过原始经文对比,可以知道复读机是故意破坏佛法,为了自己的传销组织的利益,恶意断章取义,修改佛法而故意谤法!

引用: 西夏大漠 发表于 2020-8-2 19:22
复读机篡改佛经断句。原始断句如下:
佛子。三贤菩萨。伏三界烦恼粗业道粗相续果。亦不起粗。是见道喜忍 ...

佛子!初地一念无相法身智身,成就百万阿僧祇功德法,双照二谛心心寂灭法流水中。不可以凡夫心识思量二种法身




注:初地得证量不可以凡夫思量,很能说明问题。
引用: 西夏大漠 发表于 2020-08-02 19:22
复读机篡改佛经断句。原始断句如下:
佛子。三贤菩萨。伏三界烦恼粗业道粗相续果。亦不起粗。是见道喜忍伏三道业道。离忍伏人中业道。明忍伏六天业道。焰忍伏诸见业道。胜忍伏疑见业道。现忍伏因业道。无生忍伏果业道。不动忍伏色因业道。光忍伏心因业道。寂灭忍伏心色二习业道。无垢忍伏习果道。习前已除而果不败亡。是故佛子。三贤名为伏断喜忍。以上亦伏亦断。一切烦恼觉忍现时。法界中一切无明顿断无余
注:三贤菩萨经文已经明确说明还在降伏烦恼粗业道。只有觉忍现时,才是顿断一切无明。再看复读机断掉的本业经原文。原文如下:敬首菩萨白佛言:“世尊!从初地至后一地,有果报神变二种法身:一、法性身;二、应化法身。为何色相?为何心相?” 佛言:“佛子!出世间果者,从初地至佛地,各有二种法身。于第一义谛法流水中,从实性生智故,实智为法身。
佛子!初地一念无相法身智身,成就百万阿僧祇功德法,双照二谛心心寂灭法流水中。不可以凡夫心识思量二种法身
注:通过原始经文对比,可以知道复读机是故意破坏佛法,为了自己的传销组织的利益,恶意断章取义,修改佛法而故意谤法!

也就是说,初地才能证真如法身。萧平实所谓的七住菩萨,显然是不可能证真如法身的。
引用: 平凡世界1 发表于 2020-8-2 20:54
也就是说,初地才能证真如法身。萧平实所谓的七住菩萨,显然是不可能证真如法身的。

十住菩薩眼見佛性


大般涅槃經卷第二十七:
善男子!如汝所言,十住菩薩以何眼故,雖見佛性而不了了?諸佛世尊以何眼故,見於佛性而得[15]了了?善男子!慧眼見故,不得明了;佛眼見故,故得明了。為菩提行故,則不了了;若無行故,則得了了。住十住故雖見不了;[16]住不住故[17]則得了了。菩薩摩訶薩智慧因故,見不了了;諸佛世尊斷因果故,見則了了。一切覺者名為佛性,十住菩薩不得名為一切覺故,是故雖見而不明了。
引用: 平凡世界1 发表于 2020-8-2 20:54
也就是说,初地才能证真如法身。萧平实所谓的七住菩萨,显然是不可能证真如法身的。

对啊!按照经文就是这样。萧平实断章取义是错误的。
引用: 大乘起信 发表于 2020-8-2 20:56
十住菩薩眼見佛性

你们导师号称玄奘再来,让他解释玄奘翻译的这句话:

摄大乘论释 〖唐 玄奘译〗:胜解行者。未证真如依胜解勤修诸行。


引用: 西夏大漠 发表于 2020-8-3 11:14
你们导师号称玄奘再来,让他解释玄奘翻译的这句话:

摄大乘论释 〖唐 玄奘译〗:胜解行者。未证真如但 ...

攝大乘論釋卷第[2]七
世親菩薩造
三藏法師玄奘奉 詔譯
此中有頌:
 清淨增上力,  堅固心昇進,
 名菩薩初修,  無數三大劫。

釋曰:有五補特伽羅經三無數大劫者,謂勝解行補特伽羅,於解行地中經初無數大劫修行圓滿。既圓滿已,通達真如故,成清淨增上意樂行補特伽羅。此清淨增上意樂行遍十地中,此在六地名有相行補特伽羅,在第七地名無相有功用行補特伽羅。此經第二無數大劫修行圓滿,入第八地名無功用行補特伽羅。此無功用行猶未成滿,若至第九第十地中,無功用行方得成滿,此經第三無數大劫修行圓滿。如是唯一補特伽羅,位差別故建立五種,譬如預流、一來、不還。

攝大乘論釋卷第七
無性菩薩造
三藏法師玄奘奉 [*]詔譯

 清淨增上力,  堅固心昇進,
 名菩薩初修,  無數三大劫。

釋曰:有五補特伽羅經三無數大劫者,應知唯一補特伽羅位差別故,建立五種,謂後所說勝解行等。勝解行者,(未通達真如,故)未證(初地)真如,但依勝解勤修諸行,此經第一無數大劫修行圓滿。清淨增上意樂行者,謂得清淨增上意樂勤修諸行,此在六地名有相行,在第七地名無相行。如是二種補特伽羅,經於第二無數大劫修行圓滿。已上乃至第十地中,即此轉名無功用行,經於第三無數大劫修行圓滿。第八地中無功用行猶未成滿,第九第十地中此行方得成滿。此唯是一補特伽羅,異位相應差別成五,如預流等從無始來生死流轉。


大般若波羅蜜多經卷第五百六十七
「世尊!何謂諸法真如?」
「天王當知!真如深妙,但可智知非言能說。…是名實相般若波羅蜜多、真如、實際、無分別相、不思議界,亦名真空及一切智、一切相智、不二法界。」
爾時,最勝便白佛言:「世尊!云何能證、能得如是法界?
佛告最勝:「天王當知!出世般若波羅蜜多後所得無分別智能證、能得。」
「世尊!證、得 義有何異?
「天王當知!出世般若波羅蜜多能如實見故名為證後智通達故名為得。」

大般若波羅蜜多經卷第五百六十八:
佛告最勝:「天王當知!諸菩薩摩訶薩行深般若波羅蜜多,於初地中得平等身。何以故?通達法性(真如),離諸邪曲,見平等故。



由上經論可知,唯一的可能性,就是 地前證真如、後智通達,而後入初地。






平凡世界、西夏大漠等人,又再搞 以論破經,以推理破經的傻事了
引用: 大乘起信 发表于 2020-8-3 12:05
攝大乘論釋卷第[2]七
世親菩薩造
三藏法師玄奘奉 詔譯

宗:汝宗之真见道,应不能证得唯识真如。
因:许胜解行地摄故。
喻体:凡胜解行地,俱未证得唯识真如。
喻依:如资粮位、加行位。

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