很简单的辨析就足以批驳“一切乐是苦”网友所谓“涅槃是五蕴和合”论确实是荒谬不堪!

很简单的辨析就足以批驳“一切乐是苦”网友所谓“涅槃是五蕴和合”论确实是荒谬不堪!


说明:
        “一切乐是苦”网友有个邪谬不堪的观点,他说:涅槃是五蕴的和合。
这个论点其实是非常荒谬愚痴的,完全违背了佛法常识。

很简单地就可以用各种佛法常识来驳斥他了。

  1、以阿罗汉入灭尽定的情况证明“一切乐是苦”网友所谓“涅槃是五蕴和合”论确实是荒谬不堪!

           阿罗汉当然是已证得涅槃,俱解脱阿罗汉是可以入灭尽定的。
                 入灭尽定的阿罗汉,也就是灭受想定,
           这意思就是说, 受蕴、想蕴,都已经灭了,  
                  那么,此时此位阿罗汉只有三蕴,  不再是五蕴, 但此阿罗汉仍然证涅槃呀,那你“一切乐是苦”网友怎么能够说 涅槃是“五”蕴和合呢?

            最起码,你应该说是“三”蕴和合吧?  呵呵呵。

      所以,这就证明了“一切乐是苦”网友所谓“涅槃是五蕴和合”论确实是荒谬不堪!




2、以阿罗汉入无余涅槃的情况证明“一切乐是苦”网友所谓“涅槃是五蕴和合”论确实是荒谬不堪!

           阿罗汉当然是已证得涅槃, 而且一个佛教基础常识就是,阿罗汉舍寿之后,就是入无余涅槃。当然还是叫做涅槃。

             但是哦, 阿罗汉舍寿入无余涅槃, 是五蕴皆灭尽,不再有五蕴了。

           那么,这种情况下,你“一切乐是苦”网友能够说 阿罗汉的无余涅槃是“五蕴”和合的吗?

               如果你说无余涅槃也是“五蕴和合”,那么请问无余涅槃哪里来的五蕴?

               如果你说无余涅槃没有五蕴,没法和合成涅槃,那你不就是诋毁诽谤阿罗汉入无余涅槃这个佛法正法正见吗?


      所以,这就证明了“一切乐是苦”网友所谓“涅槃是五蕴和合”论确实是荒谬不堪!



3、以涅槃是无为法,不是有为法,来证明“一切乐是苦”网友所谓“涅槃是五蕴和合”论确实是荒谬不堪!

             大家都知道一个佛法常识, 五蕴是有为法

                 既然有为法,  当然有为法的和合,仍然是有为法, 不可能有为法和合之后居然无为了,对不对?


               然后,我们又知道,涅槃是无为法,  这是佛经中处处都说过的。涅槃是没有造作的法。

            那么,这样的话,“一切乐是苦”网友的自相矛盾之谬,就出现了!

                   他说涅槃是五蕴和合, 这就相当于说  无为法是有为法的和合,他就相当于说 无为法就是有为法,
     这不就是非常荒诞的说法吗


      所以,这就证明了“一切乐是苦”网友所谓“涅槃是五蕴和合”论确实是荒谬不堪!

《杂阿含经》:

阎浮车问舍利弗:‘谓涅槃者,云何为涅槃?’

舍利弗言:‘涅槃者,贪欲永尽,嗔恚永尽,愚痴永尽,一切诸烦恼永尽,是名涅槃。’

——————————
     这里是最基本的、也是最广泛最根本的涅槃的定义:  贪嗔痴永尽  &  一切诸烦恼永尽

    这里有两种情况:

         1、证阿罗汉果但还没有入灭,这时算是有余依涅槃;  这个情况下有五蕴,但仍然是:贪嗔痴永尽  &  一切诸烦恼永尽

         2、证阿罗汉果然后入灭,这叫入无余涅槃。这个情况下没有五蕴,但仍然是:贪嗔痴永尽  &  一切诸烦恼永尽

   所以,涅槃跟 有无五蕴 是没有关系的。




赶紧去补基础知识, 比如, 什么是灭尽定


太可笑了, 灭尽定阿罗汉是三蕴。。。。。

引用: 一切乐是苦 发表于 2020-5-10 12:13
赶紧去补基础知识, 比如, 什么是灭尽定



本贴第一条:只用阿罗汉入灭尽定,不是五蕴全,但仍然属于涅槃,这就证明了“一切乐是苦”网友所谓“涅槃是五蕴和合”论确实是荒谬不堪!

   至于“一切乐是苦”网友想要跟我来辩论是灭尽定阿罗汉有几蕴, 这个是另外的问题,不影响上面的结论。

原因是:

      不论如何说,灭尽定又叫做 灭【受】【想】定, 所以 肯定是没有 五蕴中的受蕴与想蕴的!!!

既然没有受蕴与想蕴,那么显然就不再是五蕴, 则不存在所谓的“五蕴和合”了!  所以“一切乐是苦”网友所谓“涅槃是五蕴和合”论确实是邪说谬论!



再者,灭尽定阿罗汉到底还有几蕴?

     显然,灭尽定阿罗汉并没有坏灭身体,所以色蕴还在,这是确定的。

     其次,上面已经说明,无可置疑的是, 灭尽定阿罗汉是没有受蕴和想蕴的。

     然后,还剩下灭尽定阿罗汉是否还有识蕴和行蕴。

     这里面,若是按照声闻乘的说法,灭尽定阿罗汉灭了身口意行,这样就属于没有行蕴。  不过这是比较粗略的说法。因为灭尽定阿罗汉实际上还是有行的,如果没有“行”的话,灭尽定阿罗汉怎么能够到了一个特点的场合时间就能够出灭尽定呢?

      所以,我们从灭尽定阿罗汉能够自己出定,就知道灭尽定阿罗汉是有行蕴的————但这个行蕴是很微细的,是要在大乘佛法里才说得详细清楚。

再者,灭尽定阿罗汉还有没有识蕴呢?  显然,灭尽定阿罗汉是没有见闻觉知的,所以六识肯定是断灭了的,
          而且,如果从心所法来说,  想与受 (如下经文里所说的是 想与知)也是灭了的。
         但能不能说阿罗汉就灭尽了识蕴呢?  那也不行!
           为什么?  如果阿罗汉灭尽了识蕴,而且阿罗汉的想蕴与受蕴已灭,又灭了行蕴,那么还剩下色蕴,如果是这样的话,阿罗汉入灭尽定岂不是就变成了一具尸体?

       而且,阿罗汉入灭尽定之后还能再出定,出定就是重新生起六识觉知,想、受皆有,那么这是如何实现的呢?

        实际上如下的阿含部的经文说,阿罗汉入灭尽定,暖与寿是不灭的,诸根也不会变坏烂坏。

                所以,有暖、寿与诸根完好,实际上灭尽定阿罗汉是有微细的“行”的,这个跟一般粗略的身口意行是不同的。

   另外,识蕴也是如此。 由于声闻乘说六识为识蕴,而阿罗汉灭尽定灭受想灭见闻觉知,则六识不生,也可以说是无识蕴。
但大乘佛法中,意根为末那识, 阿罗汉灭尽定并不是意根全灭,所以也可以说是有部分的微细识蕴。


   但不论如何说,不论大小乘说法如何, 阿罗汉入灭尽定,都不存在想蕴与受蕴,所以  “一切乐是苦”网友所谓“涅槃是五蕴和合”论确实是邪说谬论!






《中阿含经》:

复问曰:‘贤者拘絺罗!若死及入灭尽定者,有何差别?’

尊者大拘絺罗答曰:‘死者寿命灭讫,温暖已去,诸根败坏。比丘入灭尽定者,寿不灭讫,暖亦不去,诸根不败坏。死及入灭尽定者,是谓差别。’

尊者舍黎子闻已,叹曰:‘善哉!善哉!贤者拘絺罗!’尊者舍黎子叹已,欢喜奉行。

复问曰:‘贤者拘絺罗!若入灭尽定及入无想定者,有何差别?’

尊者大拘絺罗答曰:‘比丘入灭尽定者,想及知灭。比丘入无想定者,想知不灭。若入灭尽定及入无想定者,是谓差别。’

尊者舍黎子闻已,叹曰:‘善哉!善哉!贤者拘絺罗!’尊者舍黎子叹已,欢喜奉行。

复问曰:‘贤者拘絺罗!若从灭尽定起及从无想定起者,有何差别?’

尊者大拘絺罗答曰:‘比丘从灭尽定起时,不如是念:“我从灭尽定起。”比丘从无想定起时,作如是念:“我为有想,我为无想?”从灭尽定起及从无想定起者,是谓差别。’

尊者舍黎子闻已,叹曰:‘善哉!善哉!贤者拘絺罗!’尊者舍黎子叹已,欢喜奉行。

复问曰:‘贤者拘絺罗!比丘入灭尽定时先灭何法?为身行,为口、意行耶?’

尊者大拘絺罗答曰:‘比丘入灭尽定时,先灭身行,次灭口行,后灭意行。’

尊者舍黎子闻已,叹曰:‘善哉!善哉!贤者拘絺罗!’尊者舍黎子叹已,欢喜奉行。

复问曰:‘贤者拘絺罗!比丘从灭尽定起时,先生何法?为身行,口、意行耶?’

尊者大拘絺罗答曰:‘比丘从灭尽定起时,先生意行,次生口行,后生身行。’

尊者舍黎子闻已,叹曰:‘善哉!善哉!贤者拘絺罗!’尊者舍黎子叹已欢喜奉行。

复问曰:‘贤者拘絺罗!比丘从灭尽定起时触几触?’

尊者大拘絺罗答曰:‘比丘从灭尽定起时触三触。云何为三?一者不移动触,二者无所有触,三者无相触。比丘从灭尽定起时触此三触。’

尊者舍黎子闻已,叹曰:‘善哉!善哉!贤者拘絺罗!’尊者舍黎子叹已,欢喜奉行。


这个年代,真是荒唐的年代!

不懂佛法的人,是佛法大师。完全不懂佛法的人,大谈佛法。

这个世界太疯狂,老鼠给猫当伴娘???



引用: 平凡世界1 发表于 2020-5-10 13:21
本贴第一条:只用阿罗汉入灭尽定,不是五蕴全,但仍然属于涅槃,这就证明了“一切乐是苦”网友所谓 ...



你先要清楚,五蕴不是不变的, 是刹那生灭的

你对因缘法的无知,造成任何概念都是错的


引用: 一切乐是苦 发表于 2020-5-10 15:10
你先要清楚,五蕴不是不变的, 是刹那生灭的

你对因缘法的无知,造成任何概念都是错的

  五蕴是刹那生灭的,但阿罗汉入无余涅槃后五蕴是永断无余, 所以就不存在你所谓的什么五蕴的和合,但阿罗汉仍然属于涅槃,所以你确凿无疑是邪说邪见了!


   又:五蕴是刹那生灭的,又是生灭相续的。   如果是欲色界生无色界,则色蕴断,如此而已。  可惜 这个常识你不懂。
引用: 平凡世界1 发表于 2020-5-10 16:46
五蕴是刹那生灭的,但阿罗汉入无余涅槃后五蕴是永断无余, 所以就不存在你所谓的什么五蕴的和合,但阿 ...



无余涅槃是佛、阿罗汉活着的时候
引用: 一切乐是苦 发表于 2020-5-10 16:49
无余涅槃是佛、阿罗汉活着的时候


    不管你怎么扯,  佛、阿罗汉入灭后,还是叫做涅槃。   但这个涅槃是没有五蕴的,也就不存在你所谓的五蕴和合了。所以你是错定了!狡辩不了的。
引用: 平凡世界1 发表于 2020-5-10 16:50
不管你怎么扯,  佛、阿罗汉入灭后,还是叫做涅槃。   但这个涅槃是没有五蕴的,也就不存在你所谓 ...


佛、阿罗汉入灭后不可说,  说是涅槃依然是错误的


引用: 一切乐是苦 发表于 2020-5-10 16:52
佛、阿罗汉入灭后不可说,  说是涅槃依然是错误的

用《杂阿含经》掌你的嘴!


‘时,尊者语阿育王,至鸠尸那竭国,言:“此处如来具足作佛事毕,于无余般涅槃而般涅槃。”而说偈言:

‘“度脱诸天人,  修罗龙夜叉,
  建立无尽法,  佛事既已终。
  于有得寂灭,  大悲入涅槃
  如薪尽火灭,  毕竟得常住。”

——————————————
入涅槃就不存在五蕴,更不存在所谓的五蕴和合
所以,你所谓的“涅槃是五蕴和合”之论,显然是邪说谬论!


引用: 平凡世界1 发表于 2020-5-10 17:15
用《杂阿含经》掌你的嘴!



你先把
1、涅槃的定义

2、一切法的定义

3、涅槃是不是一切法

这些问题都搞明白了,再发言吧


不读经论真可怕
引用: 一切乐是苦 发表于 2020-5-10 17:21
你先把
1、涅槃的定义



你说的不对,不读经论的不可怕,而是遇到不要脸的垃圾才真的可怕。

    这种不要脸的垃圾,即使错到了无间地狱,都不肯认错,你拿他有什么办法?
引用: 平凡世界1 发表于 2020-5-10 17:38
你说的不对,不读经论的不可怕,而是遇到不要脸的垃圾才真的可怕。

    这种不要脸的垃圾,即使错 ...

你先把
1、涅槃的定义

2、一切法的定义

3、涅槃是不是一切法

这些问题都搞明白了,再发言吧


不读经论真可怕
4、以涅槃是无为法,没有增加减少、好坏差别等变化,由此来证明“一切乐是苦”网友所谓“涅槃是五蕴和合”论确实是荒谬不堪!

             “一切乐是苦”网友所谓“涅槃是五蕴和合”论,有个致命的问题:
                   既然是五蕴和合, 那么问题就来了,  不同的五蕴和合,是不是有差别呢?

                          比如,南方的阿罗汉与北方的阿罗汉,   在乞食时的阿罗汉,与入定时的阿罗汉, 他们的五蕴应该不同吧?

                      那么,按照 “一切乐是苦”网友所谓的【不同的五蕴】和合,  是不是变成了不同的涅槃了?

                   这不就非常荒唐嘛

                         那岂不是说,一位胖一点的阿罗汉与一位瘦一点的阿罗汉,一位个子高的阿罗汉,与一位个子矮的阿罗汉,
                  他们的五蕴是有差别的, 那么五蕴和合当然就有差别,  这岂不是就变成了他们所证的涅槃有差别?

                     但是,佛经中明明说,阿罗汉所证涅槃都是一样的,不可能是有差别的!

          所以, “一切乐是苦”网友所谓“涅槃是五蕴和合”论,不就产生了 不同人所证的涅槃皆不同的邪说谬论吗?

              而且,更进一步来说, 五蕴是时刻有变化的, 那么五蕴的和合当然也是时刻有变化的,
                  这岂不就变成了说  涅槃是 时刻都在变化?

                       这不就变成了又一个大邪说大邪见啦!!!


由此,就证明了“一切乐是苦”网友所谓“涅槃是五蕴和合”论确实是荒谬不堪的大邪说、大邪见!

         是违背佛法基本常识的大邪见!


引用: 平凡世界1 发表于 2020-5-10 18:02
4、以涅槃是无为法,没有增加减少、好坏差别等变化,由此来证明“一切乐是苦”网友所谓“涅槃是五蕴和合” ...



想把概念复杂化来掩盖自己的错误吗?

可惜

涅槃就是五蕴里的贪嗔痴尽, 就这么简单


很多伪大乘基于错误的概念 盲修瞎练, 啥也修不成
引用: 一切乐是苦 发表于 2020-5-10 18:04
想把概念复杂化来掩盖自己的错误吗?

可惜



   想把概念复杂化来掩盖自己的错误吗?

        你说的: 涅槃就是五蕴里的贪嗔痴尽

     你还说的:  涅槃就是五蕴的和合


        你这两句话是一样的意思吗?   贪嗔痴尽,需要五蕴的和合吗?  贪嗔痴尽,等于五蕴的和合吗?


你这佛法常识理解和思维能力水平太差劲了!   太搞笑了!


       所以,你谤佛谤法、大妄语、撒谎,这都很正常。     
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